barzel: (Default)
[personal profile] barzel

Кисть руки жены Рентгена на снимке.

Принято считать, что человечество впервые столкнулость с просвечиванием предметов после открытия немецкого ученого Вильгельма Рентгена, в 1895 году. Но по выходу народа Израиля из Египта с помощью сверхъестественного1 вмешательства, чудесным способом прокладывающем дорогу в пустыне Тора повествует: 2Господь же шел пред ними днем в столбе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Приводится в "Брията демалехет амишкан", что кроме прокладывания дороги и определения направления, можно было использовать облачный столб как "просвечиватель" предметов(мешакеф ацамим):[Он] смотрел в тапиах [=кадка] и знал что в нем. В бочку и знал, что в ней. Подобно рентген лучам , ультразвуку, компьютерной томографии, Магнитно-резонансной томографии, так знакомые нам из обычной жизни.

Проверка рентген-снимков на свет


МРТ-изображение головы человека

Интересно отметить, что подобно просвечиванию тел делаемому сегодня с помощью рентген лучей и т.п. для мониторинга внутренних органов для обнаружения воспаления и разных болезней, можно было тоже самое делать в пустыне и делалось, только что без нашей "современной" аппаратуры3: Тело рыжей коровы запрещено резать и расчленять после того, как она была забита. Но с другой стороны она должна быть здорова, без болезней и дефектов, такой же корова, которая пригодна в пищу. И действительно рыжая корова, которую забивали в пустыне проверяли ее внутренние органы4 в 18 местах без единого надреза. С помощью "просвечивания" ее тела, ставя ее около облачного столба.




Ультразвуковые снимки эмбриона

Для сканирования эмбриона в матке матери используется ультразвуковой прибор. Разработка такого прибора стала возможна только после открытия, что звуковые волны, посылаемые с высокой интенсивностью-преобразуются в световые волны и создают реальную картинку. А какой звук может быть мощнее б-жественного. Так что не удивительно, что весь народ видел звуки при получении Торы на горе Синай.

----------------------------------------------------------------------------------
1 Исход 7-12 и египетский папирус Ипувера с описанием 10 казней египетских тут и тут
2 Исход 13, 21
3 Трактат Холин 11, а
4 Числа 16, 3

Ты это не шутя, всерьёз?

Date: 2007-11-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>можно было тоже самое делать в пустыне и делалось, только что без нашей "современной" аппаратуры
*****************************************************
Ты это не шутя, всерьёз ссылаешся на тору и прочих пейсатых в технических вопросах использования "просвечивания" и т.п.?

Re: Ты это не шутя, всерьёз?

Date: 2007-11-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Смотри Тора понятное дело не тех. учебник. Но исторически очень многое состыкуется. По ТаНаХу расбросаны там и здесь свидетельства о тогдашних знаниях. Провести опыты понятное дело невозможно. Но можно сопоставить, с тем что мы знаем на сегодня. И не стоит считать "пейсатых" зашоренными людьми. Это взгляд снаружи. Я общался с кипот сругот, которые довольно технические (меандесей хашмаль, электроника и т.д.) Сказать, что они очень примитивные я бы не сказал. Они могли бы дать фору многим светским:)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>По ТаНаХу расбросаны там и здесь свидетельства о тогдашних знаниях
********************************************
По ТАНАХу там и сям разбросаны описания "чудес", некоторые из которых можно с натяжкойи нтерпретировать в связи с современными знаниями. То же "просвечивание" коровы можно "обьяснить" как наличием некоего утерянного(и нигде более не упоминаемого) "знания", так и наличию некоих сверестесственных способностей у осматривающих корову коэнов.

По-моему твои последние посты, ссылающиеся на религиозную литератиру в технических вопросах, выглядят не менее нелепо попыткам обьяснить полёт ступы Бабы Яги с помощью описания реактивного двогателя, а Святогора Богатыря с помощью механики грунтов.
Анекдот: "Русские, в ответ на претензии немцев на первенсство использования рентгеновских лучей, напоминают, что ещё Иван Грозный говорил боярам: "Я вас, сукиных детей - насквозь вижу!" :))

Кипот сругот, с которыми ты общался - продукт современной системы образования и личного прилежания. Ни первое ни второе не связанно ни с верой ни с религией. Я видел и умниц и олухов как среди хилоним, так среди масортим или датиим. Одно с другим не связано.

:))

Date: 2007-11-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Хорошо какого уровня доказательства было бы достаточно, чтобы можно было правомочно сказать что это оно? Не надо забывать, что Тора была дана на тот момент народу пастухов. С одной стороны она должна была отражать устройство мира, с другой она должна быть понятной пастухам. Поэтому она довольно аллегорична, но мы люди 21 века, можем попытаться за этими аллегориями увидеть, то что не было доступно получателям Торы.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>можем попытаться за этими аллегориями увидеть, то что не было доступно получателям Торы
****************************************************
А можем и остатся реалистами и не пытатся плодить сущностей. Тора - сборник сказок, преданий, законов и летописей, в значительной части ничем не подтверждаемых.

Религия и вера - отдельно, наука и техника - отдельно.
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Наука не является абсолютной правдой, истиной в последней инстанции. Она конечна, и она в ту область которая раньше не была наукой. Были всякие народные заметки, суеверия, подмеченные на протяжении веков. На тот момент у людей не было объяснений. Мы же смотря с высоты своих знаний, мы можем попытаться понять суть явления.
В начале 20-ого века идея "живых картинок" на экране, могла быть объяснена с точки зрения оживших бесов:)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Видишь ли, утверждение "вода может разлагатся на кислород и водород" можно проверить методом опытов и перекрёстных ссылок, а утверждение "столб дыма бла-бла-бла..." проверить нельзя. Поэтому говорить о некоем знании и некоем умении просвечивать коров, ссылаясь на непроверяемый источник - нелепо.

Это как попытатся найто червя, созданного по иудейской легенде на какой-то день сотворения мира. Нам в Технионе тоже преподавали микру, причём в том же здании, где стоял ядерный реактор. Препод так и сказал: реальность - отдельно, микра - отдельно. Вам надо получить зачёт, так что не напоминайте мне археологию, эволюцию и прочие известные мне вещи. На время учёбы микры считайте, что их нет. Так и отучились.
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
а микро чего это было? физика твердого тела?

Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Микра - это был предмет, фактически "закон божий". Преподавался для олим, которые не получили эту порцию опиума для народа в средней школе.

Теократическое государство, никуда не дется. Чтоб получить бакалавра в Технионе - обязан прослушать курс по иудейской религии.

Re: Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-02 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anreality.livejournal.com
нельзя фантазии скальпелем вскрывать.
это -- тупик )

Re: Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-03 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
На счет опиума не знаю. В светских школах Израиля ТаНаХ преподается как исторический документ, скомпилированный несколькими авторами. Скорее как традицию народа преподается, чем что либо еще.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Значит нам просто не повезло с препоравателем. Он весьма активно дискутировал на тему "есть ли Б-г" и "нужно ли лахзор бэчува"
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
У нас была абсолютно светская преподовательница, она к предмету относилась как археолог, то есть с научным подходом, сравнительным анализ там, и все такое. В свое время я заинтересовал ее торсионными полями, как попыткой ученых объясненить первопричину.

Profile

barzel: (Default)
barzel

September 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 2930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios