barzel: (Default)
[personal profile] barzel

Кисть руки жены Рентгена на снимке.

Принято считать, что человечество впервые столкнулость с просвечиванием предметов после открытия немецкого ученого Вильгельма Рентгена, в 1895 году. Но по выходу народа Израиля из Египта с помощью сверхъестественного1 вмешательства, чудесным способом прокладывающем дорогу в пустыне Тора повествует: 2Господь же шел пред ними днем в столбе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Приводится в "Брията демалехет амишкан", что кроме прокладывания дороги и определения направления, можно было использовать облачный столб как "просвечиватель" предметов(мешакеф ацамим):[Он] смотрел в тапиах [=кадка] и знал что в нем. В бочку и знал, что в ней. Подобно рентген лучам , ультразвуку, компьютерной томографии, Магнитно-резонансной томографии, так знакомые нам из обычной жизни.

Проверка рентген-снимков на свет


МРТ-изображение головы человека

Интересно отметить, что подобно просвечиванию тел делаемому сегодня с помощью рентген лучей и т.п. для мониторинга внутренних органов для обнаружения воспаления и разных болезней, можно было тоже самое делать в пустыне и делалось, только что без нашей "современной" аппаратуры3: Тело рыжей коровы запрещено резать и расчленять после того, как она была забита. Но с другой стороны она должна быть здорова, без болезней и дефектов, такой же корова, которая пригодна в пищу. И действительно рыжая корова, которую забивали в пустыне проверяли ее внутренние органы4 в 18 местах без единого надреза. С помощью "просвечивания" ее тела, ставя ее около облачного столба.




Ультразвуковые снимки эмбриона

Для сканирования эмбриона в матке матери используется ультразвуковой прибор. Разработка такого прибора стала возможна только после открытия, что звуковые волны, посылаемые с высокой интенсивностью-преобразуются в световые волны и создают реальную картинку. А какой звук может быть мощнее б-жественного. Так что не удивительно, что весь народ видел звуки при получении Торы на горе Синай.

----------------------------------------------------------------------------------
1 Исход 7-12 и египетский папирус Ипувера с описанием 10 казней египетских тут и тут
2 Исход 13, 21
3 Трактат Холин 11, а
4 Числа 16, 3

Date: 2007-11-02 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com
Нифига как мучали народ.. Это ж сколько их должно было от излучения загнуться?

Date: 2007-11-02 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/
"звуковые волны, посылаемые с высокой интенсивностью-превращаются в световые волны" - можно с этого места поподробнее? :)

Date: 2007-11-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dishu.livejournal.com
это отличается от других ваших публикаций. здесь вы принимаете за изначальную правду то, что написано в Торе. и таким образом расчитываете на определенную аудиторию.

Date: 2007-11-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
:) зато никакое излучение теперь не страшно-иммунитет! а другие-то народы гикнулись, однако...

не совсем оно, но все таки

Date: 2007-11-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Отраженные эхосигналы поступают в усилитель и специальные системы реконструкции, после чего появляются на экране телевизионного монитора в виде изображения срезов тела, имеющие различные оттенки черно-белого цвета. Оптимальным является наличие не менее 64 градиентов цвета черно-белой шкалы. При позитивной регистрации максимальная интенсивность эхосигналов проявляется на экране белым цветом (эхопозитивные участки), а минимальная — черным (эхонегативные участки). При негативной регистрации наблюдается обратное положение.

Выбор позитивной или негативной регистрации не имеет значения. Полученное изображение фиксируется на экране монитора, а затем регистрируется с помощью термопринтера.

Без трансформации понятное дело не обойтись, частотный диапозон даже ультразвука далек от диапозона света.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/
Я бы сформулировал как "звуковые волны преобразуются", а не как "звуковые волны превращается". А то попахивает минимум Нобелевкой :)

Словами классика...

Date: 2007-11-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com
"Гвозди бы делать из этих людей!"

Превращаются брюки...

Date: 2007-11-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com
Да, я тоже напугался :) Это-ж надо так звуковую волну разогнать

Date: 2007-11-02 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
можно на ты:) А то смущает несколько...
Возьмем казни египетские: что первичней папирус Ипувера или текст Торы? Главное же установить было это на самом деле или нет. Не важно из каких предпосылок выходить, если они верные они подтвердятся не зависимыми источниками, если нет-нужно искать альтернативные гипотезы и проверять их, пока не начнут сходится.

Но наверное ты(можно "тыкать"?) ты права. Но я стараюсь уравновесить оба подхода.

Re: Словами классика...

Date: 2007-11-02 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
нобелевская это хорошо:) У меня пару есть знакомых, кот. если получал не удивлюсь, монстры еще те :)

Re: Словами классика...

Date: 2007-11-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
да Тихонов хорошо подметил. Евреев ли он имел в виду, вот в чем вопрос

Re: Словами классика...

Date: 2007-11-02 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com
Коммунистов... что не взаимоисключаемо :)

Date: 2007-11-02 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dishu.livejournal.com
конечно, можно на ты)

Ты это не шутя, всерьёз?

Date: 2007-11-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>можно было тоже самое делать в пустыне и делалось, только что без нашей "современной" аппаратуры
*****************************************************
Ты это не шутя, всерьёз ссылаешся на тору и прочих пейсатых в технических вопросах использования "просвечивания" и т.п.?

Re: Ты это не шутя, всерьёз?

Date: 2007-11-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Смотри Тора понятное дело не тех. учебник. Но исторически очень многое состыкуется. По ТаНаХу расбросаны там и здесь свидетельства о тогдашних знаниях. Провести опыты понятное дело невозможно. Но можно сопоставить, с тем что мы знаем на сегодня. И не стоит считать "пейсатых" зашоренными людьми. Это взгляд снаружи. Я общался с кипот сругот, которые довольно технические (меандесей хашмаль, электроника и т.д.) Сказать, что они очень примитивные я бы не сказал. Они могли бы дать фору многим светским:)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>По ТаНаХу расбросаны там и здесь свидетельства о тогдашних знаниях
********************************************
По ТАНАХу там и сям разбросаны описания "чудес", некоторые из которых можно с натяжкойи нтерпретировать в связи с современными знаниями. То же "просвечивание" коровы можно "обьяснить" как наличием некоего утерянного(и нигде более не упоминаемого) "знания", так и наличию некоих сверестесственных способностей у осматривающих корову коэнов.

По-моему твои последние посты, ссылающиеся на религиозную литератиру в технических вопросах, выглядят не менее нелепо попыткам обьяснить полёт ступы Бабы Яги с помощью описания реактивного двогателя, а Святогора Богатыря с помощью механики грунтов.
Анекдот: "Русские, в ответ на претензии немцев на первенсство использования рентгеновских лучей, напоминают, что ещё Иван Грозный говорил боярам: "Я вас, сукиных детей - насквозь вижу!" :))

Кипот сругот, с которыми ты общался - продукт современной системы образования и личного прилежания. Ни первое ни второе не связанно ни с верой ни с религией. Я видел и умниц и олухов как среди хилоним, так среди масортим или датиим. Одно с другим не связано.

:))

Date: 2007-11-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Хорошо какого уровня доказательства было бы достаточно, чтобы можно было правомочно сказать что это оно? Не надо забывать, что Тора была дана на тот момент народу пастухов. С одной стороны она должна была отражать устройство мира, с другой она должна быть понятной пастухам. Поэтому она довольно аллегорична, но мы люди 21 века, можем попытаться за этими аллегориями увидеть, то что не было доступно получателям Торы.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>можем попытаться за этими аллегориями увидеть, то что не было доступно получателям Торы
****************************************************
А можем и остатся реалистами и не пытатся плодить сущностей. Тора - сборник сказок, преданий, законов и летописей, в значительной части ничем не подтверждаемых.

Религия и вера - отдельно, наука и техника - отдельно.
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Наука не является абсолютной правдой, истиной в последней инстанции. Она конечна, и она в ту область которая раньше не была наукой. Были всякие народные заметки, суеверия, подмеченные на протяжении веков. На тот момент у людей не было объяснений. Мы же смотря с высоты своих знаний, мы можем попытаться понять суть явления.
В начале 20-ого века идея "живых картинок" на экране, могла быть объяснена с точки зрения оживших бесов:)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Видишь ли, утверждение "вода может разлагатся на кислород и водород" можно проверить методом опытов и перекрёстных ссылок, а утверждение "столб дыма бла-бла-бла..." проверить нельзя. Поэтому говорить о некоем знании и некоем умении просвечивать коров, ссылаясь на непроверяемый источник - нелепо.

Это как попытатся найто червя, созданного по иудейской легенде на какой-то день сотворения мира. Нам в Технионе тоже преподавали микру, причём в том же здании, где стоял ядерный реактор. Препод так и сказал: реальность - отдельно, микра - отдельно. Вам надо получить зачёт, так что не напоминайте мне археологию, эволюцию и прочие известные мне вещи. На время учёбы микры считайте, что их нет. Так и отучились.
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
а микро чего это было? физика твердого тела?

Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Микра - это был предмет, фактически "закон божий". Преподавался для олим, которые не получили эту порцию опиума для народа в средней школе.

Теократическое государство, никуда не дется. Чтоб получить бакалавра в Технионе - обязан прослушать курс по иудейской религии.

Re: Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-02 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anreality.livejournal.com
нельзя фантазии скальпелем вскрывать.
это -- тупик )

Re: Микра - "закон божий"

Date: 2007-11-03 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
На счет опиума не знаю. В светских школах Израиля ТаНаХ преподается как исторический документ, скомпилированный несколькими авторами. Скорее как традицию народа преподается, чем что либо еще.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Значит нам просто не повезло с препоравателем. Он весьма активно дискутировал на тему "есть ли Б-г" и "нужно ли лахзор бэчува"
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
У нас была абсолютно светская преподовательница, она к предмету относилась как археолог, то есть с научным подходом, сравнительным анализ там, и все такое. В свое время я заинтересовал ее торсионными полями, как попыткой ученых объясненить первопричину.

Profile

barzel: (Default)
barzel

September 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 2930 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios