barzel: (Default)
barzel ([personal profile] barzel) wrote2009-11-29 11:14 am

Зарождение жизни на Земле.



Вопрос: можно ли получить живую материю из неорганических веществ, подвергнув их энергетическому и радиоактивному излучению, потокам электронов и электрических разрядов? Это не противоречит второму началу термодинамики. Система получает энергию извне, следовательно она может усложняться. Как исходные вещества можно взять молекулы воды(H2O), аммиака(NH3), метана(CH4) и синильной кистоты(HCN).

Чарлз Дарвин, основатель теории эволюции путем естественного отбора, задался этим вопросом еще 150 лет назад. Первым, кто попытался с помощью эксперимента ответить на этот вопрос, стал Мелвин Кальвин(помните цикл Кальвина в растительной клетке?). В 1951 он стал подмечать, что под воздействием энергонесущего излучения из простых веществ могут образовываться сложные. В 1952 году Стенли Миллер из Чикагского университета продвинулся еще дальше в этом вопросе. Он поместил простые хим. в-ва вроде тех, что присутствовали на доисторической Земле, в камеру, совершенно лишенную какой бы то ни было живой материи, и на протяжении недели подвергал их воздействию электрических разрядов. Через неделю в смеси обнаружилось достаточно много гораздо более сложных веществ, в том числе четыре аминокислоты, аналогичные встречающимся в составе природных белков. Цейлонско-американский биохимик Сайрил Поннамперума во время своей работы в НАСА продемонстрировал процесс пошагового производства молекул нуклеотиов--строительного материала для нуклеиновых кислот. В нуклеотиде содержится атом фосфора. Следовательно, в исходный состав были добавлены простые фософорсодержащие соединения. Совместно с Карлом Саганом и Руфью Маринер, он провел серию экспериментов, в результате которых была получена полноценная нуклеотидная молекула. В 1963 уже удалось синтезировать нуклеотиды в особо энергетически насыщенной форме, из которых можно создавать и сами нуклеиновые кислоты.
В сентябре 1965 года Поннамперума объявил о том, что ему удалось продвинуться еще на шаг--объединить два нуклеотида в динуклеотид, в которой оба нуклеотида были соединены с помощью той же самой хим. связи, что объединяет нуклеотиды и в естественных нуклеиновых кислотах.
И вот в сентябре 1965 года Поннамперума объявил о том, что ему удалось продвинуться еще на шаг--объединить два нуклеотида в динуклеотид, в котором оба нуклеотида были соединены с помощью той же самой хим. связи, что обьединяет нуклеотиды и в естественных нуклеиноых кислотах.

Примечание. Что считать живым? Ученые в определенный момент решили, что вирусы-это живая материя. А вирус это биоупаковка РНК или ДНК в белковой упаковке, которая проникая в клетку, может влиять на развитие клетку в нужную для вируса сторону. Вне клетки вирус может существовать столетиями, пока не попадет в удобные для него условия. То есть если воссоздать кусок РНК или ДНК, то фактически это создание жизни. РНК и ДНК состоят из 4 кирпичиков-нуклеотидов. Аденин, Гуанин, Тимин(Урацил) и Цитозин. То есть задача сводится к образованию этих основополагающих кирпичиков.
ДНК-рецепт для клетки, по которому она создает свои ферменты-энзимы. РНК их компламетнарно считывает с ДНК. Есть прикол в разнице между тимином и урацилом. Почему-то в РНК бывает только урацил, а в ДНК только тимин. Разница между ними ничтожна и не функциональна. Может быть она связана с механизмом прохождения РНК через мембрану ядра клетки...?

P.S.
абиогенный синтез PHK-2009
How RNA Can Be the Starting Point for Life
Искусственное создание протоклетки

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-11-29 07:20 pm (UTC)(link)
Прошло уже полвека после этих исследований; вы не знаете, а белок получилось вот так вот создать? А-то есть такая фраза известная: вероятность того, что на Земле сам собой возник белок, примерно такая же, как если бы во время урагана на свалке сам собой возник самолёт боинг

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-29 08:03 pm (UTC)(link)
Да-да. Это писал Азек Азимов в 1965 году. 100% наука ушла вперед в этой области. Интересно, чего достигли на сегодняшний день. Надо покопаться в этой теме. Я только про геном слышал, что его полность про(не знаю как по-русски, сделали mapping), но по сей день не знают функцию каждого гена.

На счет аналогии есть еще пентиум на вершине Эвереста. Это любимый аргумент религиозных. Всех таких товарищей я бы отправил почитать Ричарда Докинса(анг. и иврит), у него есть куча книг на эту тему, как развился эволюционно глаз, крыло. У него есть книги "Эгоистичный ген", поднятие на невозможную вершину.

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-11-29 08:14 pm (UTC)(link)
А что за аналогия с пентиумом?
Спасибо за информацию про Докинса.
Я, например, не разбираюсь в эволюции, да и с какой стати мне в этом хорошо разбираться, я ведь не ученый. И вот таким, как я, очень легко промыть мозги всякой чушью: где-то мне попадались убедительные тексты, что, мол, нет доказательств эволюции крыла; что между планирующими динозаврами и археоптериксом - огромная необъяснимая пропасть. А, оказывается, есть полноценная доступная литература на эту тему! Спасибо.

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-29 08:24 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоистичный_ген
http://ru.wikipedia.org/wiki/Докинз,_Клинтон_Ричард

Сам я не биолог, у меня просто один друг врач-атеист, его брат-биолог. Приходится держать марку :)

Аналогия с пентиумом, что мол часы создает часовщик. То есть мы допускаем что у такой сложной вещи как часы должен быть создатель. Устройство клетки в необразимое количество раз сложнее устройства часов. Следовательно у нее должен быть свой создатель. То есть вероятность случайного возникновения клетка равновероятно случайному появлению пентиума IV на вершине Эверестаю.

А на счет промывки мозгов. Я этого частенько опасаюсь, во всяких рекламах правильного питания, всяких БАДов, поэтому пытаюсь понять научную базу всего этого. Как говорили древние греки:"Знание--сила!!" Например читал хорошую книгу врача про питание:
http://humaniter.narod.ru/e-book.html

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-11-29 08:59 pm (UTC)(link)
О, да, питание. Спасибо большое за ссылку на книжку.
Вообще диетология - самая хитрая штука, потому что не до конца изученная. Например, сыроедение - вроде привлекательно, но я встретила статью, в которой утверждается, что сою можно употреблять только термически обработанную, причем не менее двухсот минут. Иначе там остаются некие аминокислоты, мешающие усвоению того-то и того-то.
Для себя я решила, что не следует впадать в крайности; простая еда - каша, овощи, - самая верная; в "Науке и жизни" прочитала, что при нормальном рационе здоровому человеку вообще не нужны никакие добавки и витаминные комплексы.

Кстати, вам не попадалась информация о вреде молочных продуктов? Я смотрела в интернете лекцию одного профессора на эту тему, но он, во-первых, креационист, а во-вторых, хоть и ссылается на научные исследования, подает их как-то неубедительно, слишком много обобщений.

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-30 07:15 am (UTC)(link)
Молоко вообше полезно, в нем содержится почти все микроэлементы. Но есть с ним проблема. Молоко содержит углевод лактозу, чтобы ее расщепить до глюкозы организм использует фермент лактазу. И почти половина населения(у китайцев около 90%) не может вырабатывать эту лактазу и непереносит молоко. То есть если искуственно примут даже щепотку лактазу, то все будет нормально, но так просто молоко в их организме просто не усваивается.

Израильтяне в свое время пытались наладить молокопроизводство в Китае. Дело почти не пошло из-за очень низкого потребления там молока.

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-11-30 08:12 pm (UTC)(link)
Молоко у меня тоже не усваивается, но есть ещё молочные продукты, с ними-то проблем не бывает.
В лекции упоминалось следующее:
- в молоке много холестерина - следовательно, молоко вредно;
- в молоке гораздо больше жиров, чем пишут на упаковке, так как пишется доля жира относительно воды, а не всего молока;
- из-за молока повышается кислотность, отсюда нагрузка на почки,
- галактозу взрослый человек переварить в глюкозу не может, она откладывается в область глаз(хрусталика) - отсюда катаракта (подтверждает статистикой), - в суставы, под кожу,
- употребление детьми молока повышает риск диабета 1 типа во взрослом возрасте (статистика),
- повышенная кислотность нейтрализуется кальцием, который берётся из самого молока и из костей, в итоге кальций из молока усваивается только на 25%,
- протеины животного происхождения - причина остеопороза, и у женщин, получающих белок из животной пищи в 3 раза больше усыхание костей в пожилом возрасте,
- галактоза откладывается у женщин в том числе на стенках труб, отсюда бесплодие,
- ухудшаются стенки сосудов, т.к. на них откладывается жир и неусвоенный кальций,
- употребление 3 стаканов молока в неделю повышает вероятность рака предстательной железы в 2 раза(статистика),
- а сыр это вообще ужас, он долго лежит в желудке, трудно переваривается, повышает кислотность, содержит окисленный холестерин

Отсюда он делает вывод, что молоко и сыр это самое страшное питание.
А все микроэлементы в молоко попадают всё-таки из травы, так давайте же есть траву без посредников (овощи-фрукты)

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-30 08:26 pm (UTC)(link)
Давай на ты?
Ты меня на ночь напугала :) По-моему, это преувеличение. На счет жира знаю следующее: нужно избегать насыщенных жиров. В Израиле на упаковках всегда пишется кол-во насыщенных жиров. Это те жиры, которые напрямую оседают на стенках сосудов. Ненасыщеные--это хорошие, они могут образовывать связи и все с ними хорошо. Растительные =ненасыщеные, животные--насыщенные. Есть еще транс жиры, это когда искуственно в них вгоняется водород и из хороших, они становятся плохими. Это всякие маргарины, кстати во многих странах они запрещены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарин

В конечном итоге здравый смысл превыше всего. В молодости можно все подряд кушать, главное спортом хоть немного заниматься и все будет порядок.

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-12-01 08:57 pm (UTC)(link)
Хорошо, давай на ты.
Кастати, насчет растительных жиров. Я тут употребляю... Масла: виноградной косточки, льняное, расторопши, ещё кунжутное собираюсь приобрести. Полезные.

Меня не беспокоит лишний вес и всё такое. Я хочу здоровую старость)

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-30 08:27 pm (UTC)(link)
Кстати есть американская теория раздельного питания--полная чушь. Могу рассказать почему. Причем любого медика можно спросить.

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-12-01 08:58 pm (UTC)(link)
Если можно! Где-то я читала, что это неэффективно, но не поняла, почему

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-12-02 02:44 am (UTC)(link)
Их основное утверждение, что нельзя смешивать белки с углеводами. Для переваривания одних нужна кислотная среда, для переваривания других--щелочная. И мол кислотные ферменты нейтрализуют щелочные и еда гниет в желудке. Но дело в том, что углеводы расщепляются в ротовой поласти и в кишечнике, а белки в желудке. Так что одно не мешает другому. И эволюционно мы были всеядны, следовательно нечего переть против природы. Можно свободно смешивать белки с углеводами.

[identity profile] yunta-yulusimus.livejournal.com 2009-12-06 08:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за пояснение!

[identity profile] moya-lepta.livejournal.com 2009-11-30 07:09 am (UTC)(link)
Очень интересно, спасибо! Хорошо, когда кто-то приводит в порядок всякие отрывочные сведения: получается последовательная картина вместо неприбранного бедлама в моей голове.

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-11-30 07:40 am (UTC)(link)
Я сам пытаюсь в этом разобраться. Пока разбираюсь, пишу эти посты. Я же в Израиле учился, а здесь в старших классах дифференциация по предметам идет, и органическую химию и биологию я никогда не учил. Я больше на физику, математику, информатику налегал. Вот пришло время закрыть пробелы в своем образовании.

[identity profile] moya-lepta.livejournal.com 2009-11-30 08:08 am (UTC)(link)
Известная история: либо физика, либо химия -- а обе никак низззя. Так в школе у моего младшего было. Поэтому и говорю, что Вы -- молодец. Сами разбираетесь, а нам от этого очень существенная польза :)

[identity profile] barzel.livejournal.com 2009-12-02 06:40 pm (UTC)(link)
Спасибо за правку.